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＼●／佐竹氏を語るスレ 其之参
1:新羅三郎義光 :2008/08/19(火) 00:39:40 ID:W7tXt4U7 常陸の勇出羽転封と、その後の「秋田の四倒れ」。 戊辰の役における官軍への対応など等。 話題に尽きない佐竹氏を語るスレです。 控え！控え！この扇二月丸が目に入らぬか！ 先におわす方を何方と心得る、出羽国主右京大夫佐竹次郎なるぞ。 一同控え！ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152082127/l50 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185375928/l50
742:人間七七四年 :2009/11/27(金) 22:49:35 ID:aQhToox4 [sage] 義重って信長に常陸介貰うまで無位無官だったのだろうか
743:人間七七四年 :2009/11/27(金) 22:53:49 ID:rh202t+t [sage] 息子の義宣は右京大夫を名乗っていたが 秀吉から正式に認められるまで自称に過ぎなかった、 と聞いたことがある。うろ覚えでスマン。 しかし信長の上総介も確か自称だったような…。
744:人間七七四年 :2009/11/27(金) 23:02:44 ID:my48bxKP [sage] 正確には、東国の右京大夫。 関東の御所が私的な管領という意味で、確か佐竹義人か誰かにに右京大夫を名乗らせた。 他に岩松や小山も、関東の公方によって右京大夫になっている。 佐竹義昭は謙信から佐竹右京大夫宛てで書状を送られているので、 義昭も右京大夫を名乗っていたのは間違いない。 義重は恐らく謙信に遠慮して右京大夫を名乗らず、「佐竹殿」で通した。 だから義重は信長から常陸介を貰ったが、自分から常陸介を名乗りはしなかった（と思う）。 秀吉は佐竹が例え東国限定だろうとも右京大夫であることを知っていて、 細川京兆家相伝の右京大夫を義宣にあげちゃった。 この辺は秀吉の人たらしなところだな。
745:人間七七四年 :2009/11/27(金) 23:57:21 ID:aQhToox4 [sage] 義重って官名使った形跡ないもんね やはり無位無官だったのか… 岩城重隆は自称じゃなく正式に右京大夫だか左京大夫だかを貰ってたと思ったけど 義重は官職に興味なかったのだろうか 東家なんかも山城守を受けてるけど 宗家当主が無位無官なのに一族家臣が官職持っているとは不可思議な…
746:人間七七四年 :2009/11/28(土) 00:30:17 ID:jl8In1jl [sage] 家康は義重宛の手紙に「常陸介殿」と書いていたぞ
747:人間七七四年 :2009/11/28(土) 00:37:32 ID:jl8In1jl [sage] 家康じゃなくて秀吉だった。 本領安堵を認める朱印状（天正十八年八月朔日付）に 「佐竹常陸助 とのへ」 とある。
748:人間七七四年 :2009/11/28(土) 05:41:38 ID:EV905mhD [sage] >>747 それは義重が1575あたりに信長の（勝手な）奏上で正式に常陸介に任官していて、 当然秀吉もそれを知っていたからだ。所領安堵という文書の性格上、佐竹より 上に位置する羽柴が与えるものだから、下し書き以外であってはならない。 これ以前、羽柴配下となる前の佐竹に秀吉が送る書状の場合は、 こうした問題を解決するために、東家や北家に相伝させているはず。 対して義昭の場合。 謙信は佐竹に対して必ずしも受領官途を添えて下し書きする必要は無く、「佐竹殿」でもいい。 現に（山内と同格と自ら見なしていたと思われる）北条氏康は義昭にたいして「佐竹殿」。 にも関わらず「右京大夫」と謙信が義昭に書く場合、そこに何らかの理由があったと考えられ、 それは義昭自身が右京大夫と口頭にせよ名乗っていた可能性が高いと見る。 室町幕府の諸役人付かなんかでは、義昭は修理大夫かなんかと書かれており、 また信長が義重に初めて書状を贈った時には「左京大夫」なので、（西国では右京大夫は 細川京兆家のみであるので、佐竹を右京大夫と書くことを遠慮したと思われる） つまり信長が常陸介を与える前には、佐竹が「右京大夫」であるという素地があったと思われる。 ということは信長による常陸介任官は逆に義重の権威を下げてしまったことになる。 義重としては、相手が勝手に「右京大夫」クラスだと思ってくれていたほうが都合が良く、 また関東府との関係も有耶無耶だったのでたぶんめんどくせーから「佐竹殿」で通した。 勝頼も景勝も義重に対しては「佐竹殿」であり、当時の東国の情勢上、 書札礼の上ではみんな同格というほうが都合が良かったんだろう。
749:人間七七四年 :2009/11/28(土) 10:25:23 ID:6c0pMQ0n [sage] そういえば確かに秀吉の朱印状には「佐竹常陸助殿」とあるけど これは義重を指しているんだよね？ 当時の当主は義宣だけど、秀吉は義重だと思っていたのだろうか？ 義重家譜に「秀吉は初め義重に常陸54万石の都督を命じられたが既に隠居の身である事を理由に辞退した」 というような意味の事が書かれていたけどこれを指しているのだろうか
750:人間七七四年 :2009/11/28(土) 10:29:32 ID:6c0pMQ0n [sage] >>749 訂正 「秀吉は初め義重に常陸54万石の都督を命じたが既に隠居の身である事を理由に辞退した」
751:人間七七四年 :2009/11/28(土) 16:05:14 ID:7S2wi6oY [sage] うん、秀吉の朱印状は義重宛だね。 >>747は何か勘違いしたんだと思う。 寛永年間の江戸切り図を調べたら 下谷の屋敷部分に「佐竹右京大夫」とあったから 少なくとも徳川幕府からは右京大夫として認められてたんじゃないだろうか。
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