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英語式語順は自然な思考の順番に反する

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1:名無し象は鼻がウナギだ！ :2008/07/09(水) 21:32:48 0 「英語式語順は、自然な思考の順番に反する」研究結果 http://wiredvision.jp/news/200807/2008070921.html 実は、日本語のようなSOV式の方が自然な語順であるとのこと。 また、記事中にもあるように、言語は思考から独立しているという こともある程度言えそう。
96:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/04(木) 19:51:30 0 [sage] そうかな？　野球でお馴染みのあのスイングをすれば、バットを持たなくても 「打つ」動作を簡単に表現できるはず。銃で撃つ場合にもしても弓でも同じだが。
97:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 05:34:49 0 [sage] スイングの動作で示しているのは、「バットを振る」「バットで打つ」「スイングして打つもの（＝バット）」 で、やはり、「打つ」を抽出できない。寧ろ、動作の主体は、「バット」にあるわけだ。 《金槌で釘を打つ》、《掛矢で杭を打つ》《（ホッケーの）スティックでパックを打つ》《頬を平手で打つ》を それぞれ動作で示してごらん。 共通の「打つ」に相当する動作の成分を抽出することは不可能だ。 寧ろ、打つときに用いるもの、打たれる対象物、を示すことで、「打つ」動作そのものを代用している。
98:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 05:39:24 0 [sage] >>94 野球の場合は、「バットで打つに」先行して「ボールがピッチャーから放たれる」 という動作が先にあるだろ。 開始時の動作、目的語に相当する部分が、スタティックな状態から始まる事例で いわなきゃあ意味ねーでよ。
99:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 20:47:25 0 この調査の重要な発見は、SVO型を標準とする言語を母語とした話す被験者までもが、 要するに殆どの被験者が、母語以外の伝達手段である身振りやら絵の選択やらでは、 SOVという順番の回答をしたということ。 つまり、身振りや絵の選択という伝達手段が、自然であるとか、思考の直接の反映で あるかどうかは別としても、言語（母語）の統辞的構造がその話者の全コミュニケーション にまで強い影響を及ぼしているのではないということ、それが明らかになった。 この点にかぎって言うなら、研究者らはこの調査結果がほぼ証明していると見ている。
100:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 21:03:10 0 [sage] 母語の構造（この場合少なくとも語順）が、その話者の伝達手段の構造（語順）一般を規制するという、 コミュニケーション能力一元論は否定される。 母語を使って伝達するときの思考回路と、身振りを使って伝達するときの思考回路は、一致しない。 母語がコミュニケーション手段における思考回路全体に与える影響は、限定的または部分的なもので あるということ。言語はその個人のコミュニケーション一般の構造までも支配しないということ。 ただし、単に一致しないだけなら、被験者のほとんどがSOV型を選択したということの説明にはならない。 もっとバラバラの結果が出るはず。 とすると、身振りや絵の選択などのコミュニケーションではSOVという語順が選ばれやすいのではないか という仮説が立てられる。
101:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 21:11:10 0 この調査結果は、少なくとも語順に限って言えば、明らかに、サピア＝ウォーフ仮説の強い仮説はもちろん、 弱い仮説までをも否定している。 弱い仮説が当たっているなら、100％とはいかないまでも、SOV型母語の話者はSOV順を、SVO型母語の 話者はSVO順を、その他の伝達手段においても好むという明らかな傾向がはっきり出ただろう。 しかし結果はそうはならなかった。少なくともこの調査結果では、おそらく、弱い仮説も否定されたことになる。
102:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/06(土) 21:46:31 O [sage] これって、目的語が代名詞の場合に SOV になる言語が多いのと関係ないかな？ ジェスチャーの目的語ってコレとかソレで表してるのに近い気がしてさ。
103:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/07(日) 00:03:14 0 ただしジェスチャーだけでなく絵でも実験しているからね
104:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/07(日) 00:08:51 0 [sage] 現代みたいに国際化がすすんだ社会では、母語に支配される度合いも減ってくるんじゃないの？ 昔のように特定の地域の特定の母語だけに隔絶され、それしか接触したことのない個人なら、 サピア＝ウォーフ仮説はもしかすると当たっていた面があったかもしれない。 でも現代の人たちは、その成長過程で母語以外の言語にも触れる機会があるからね。
105:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/06/07(日) 05:52:02 0 [sage] >>99 でも、Vに相当する動作はどれか、ということは示されてないだろ？ [私、ドアノブ] だけの、「回す」を欠いたSO構文ではないのか。 [私、穴、目(で)]だけの、｢除く」を欠いた名詞構文ではないのか。 或いは音声言語とは違う構造の、「ドアノブを回す」で一語、「穴を(目で)覗く」で 一語の、自動詞ではないのか？ 動作で示すときに、「ドアノブ」と｢(手をひねって)回す」の組、「穴」「目(で)」は 不可分じゃん。
上前次1-新書写板覧設AA
英語式語順は自然な思考の順番に反する http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1215606768/

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